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女性之谜、性别壁垒、父亲缺位……温柔却又压抑，亲密又想逃离，是什么让母亲与女儿“相爱相杀”？

日本知名心理学家斋藤环，对话知名漫画家田房永子、日本三大女作家之一角田光代、“少女漫画之神”萩尾望都、资深临床心理学家信田小夜子、知名社会学家水无田气流。

五场深入灵魂的对谈，探究纠缠在母女之间的谜团。

★周国平、梁永安、张怡微、辽京诚挚推荐！

这本书是日本著名精神分析学家斋藤环与五位女性名人关于“母女关系”话题的对谈集。母女拥有同一具女性的身体，作为女儿，对母亲的质疑与否定都必将折返于己身——她们批判母亲，却因具身性在批判与放弃批判之间徘徊。在这本对谈集里，斋藤环作为心理学家出现在这条徘徊路上。他同这些困惑的女儿们停停走走，在对话中再度思考母亲、自己和女性。

——周国平 著名哲学家、作家

这本书引力十足，一口气看完，发现思想深处有一块空白被覆盖，对母女关系乃至女性文化有了新的理解。作者斋藤环是位1961年出生的日本男性，他深切关注到，“母女关系”这个复杂的世界性问题，绝大多数的男性“丝毫意识不到”，所以“这个领域里几乎没有男性角度的研究和著作”。因此，这本书也就具有了为男性文化“凿空”的价值。尤其值得称道的是，这本书并没有把内容建立在男性惯用的抽象分析上，而是以极大的真诚，与五位日本女性进行对话，在多角度的探讨中展开母女关系这个现代社会的深层问题，充满时代的现实张力。五位女性都是事业上的佼佼者，但面对与母亲的关系，都有迷茫和疑难，提出了不同方向的种种问题。倾听与对话是现代社会文化发展的根本方式，这本书的意义不仅仅在“母女关系”的范畴，它还提供了一个样本，让读者看到，面对现代生活的大量新难题，我们应当如何以平等的话语伦理去讨论？如何寻找问题的汇聚点，进而发挥多向的思维，建设性地思考和行动。为此，这本书需要细读，需要举一反三。

——梁永安 复旦大学人文学者 作家

2007年，英国威敏大学的Harriet Evans曾在The Subject of Gender: Daughters and Mothers in Urban China一书中，对中国广泛的经济变化中母女关系的演变做了准确的观察。通过分离、沟通、家庭/公共边界、男性特权、有性欲望的身体、生育和孝道等面向的讨论，重新定义当代生活家庭内部的性别问题，可见在如今，母女关系不再是一种传统家庭的次要形态而存在。这本小书则是对家庭内部性别问题的多元诠释，通过文学、艺术、心理学等方面，讨论亲子关系、依恋关系、女性身体及情感教育。她们正和世界直接建立关系，使代际之间的女性凝视成为可被言说的生活内容。

——张怡微 作家 复旦大学中文系副教授

母女之间的离合纠缠在对谈中一步步凸显。揭开以母爱为名的浪漫表象，看到了两代女性之间的矛盾，痛苦，忍耐和理解。

——辽京 作家

★心与心的交流，母女关系视角下的女性关怀

日本知名心理学家斋藤环，对话田房永子、角田光代、萩尾望都、信田小夜子、水无田气流，从女性之谜、性别壁垒、父亲缺位等角度切入，共同探讨母亲与女儿相处的困境以及此困境背后隐藏的真实而深刻的原因。

无论在临床案例上还是社会新闻中，母女关系都呈现出一种复杂面向，本书立足母女关系这一特征，没有运用太多艰深的理论，而是借助五位女性的个人经历，在轻松的对谈中将对母女问题的探讨娓娓道来，不仅揭示其背后深刻的社会动因，还为读者提供解决之道，也为因母女关系困惑或挣扎的读者带来心灵慰藉，可以说是一本“灵魂的对谈集”。

“希望这本书能引导‘母亲的女儿’踏上新的旅程。”

序 作为“母亲的女儿”踏上旅程斋藤环/1

和母亲斗争这件事/1

田房永子×斋藤环

妈妈是一个看不懂的生物/41

角田光代×斋藤环

对负罪感不会消失/85

萩尾望都×斋藤环

临床现场的母亲和女儿/129

信田小夜子×斋藤环

母女问题是时代的产物/171

水无田气流×斋藤环

后记/225

译后记/227

斋藤环，1961年出生于日本岩手县。精神科医生、批评家、漫画评论家。现为筑波大学医学医疗系教授，主要研究青春期、青年期的精神病理和精神病迹学，是日本“蛰居族”治疗第一人。曾获日本病迹学会奖、角川财团学艺奖。著有《不要忽视你的心理世界》（与山登敬之合著）、《社会的蛰居族：永无止境的青春期》《母亲控制着女儿的人生——为何“弑母”如此之难？》《为了更好地活下去，所以要读拉康》《战斗美少女的精神分析》等。

高璐璐，自由译者，毕业于中山大学日本文学专业。曾参加日本JET项目，在兵库县厅做国际交流员，著有《我在日本做公务员》。主要译作有《妻子们的思秋期》《燃烧未尽的晚景》《刑事辩护人》等。

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《老妈很烦》是一本漫画随笔集，作者在其中描述了自己从幼儿期到与母亲断绝联系的时期里与母亲的斗争。在丰富有趣的故事里再现了与母亲的斗争与告别，以及痛苦之后的独立。(原文注)

斋藤： 是有这样的情况。现在轻症患者越来越多，医生们顾不过来，患者免不了吃闭门羹。双方其实都很为难。

田房： 像我这样没有被医生充分接诊的人应该很多吧。

斋藤： 现在特别多。大多数精神科医生没办法做咨询，也不可能给患者做团体治疗，本质上成了开处方药的地方。他们说“你这不是病”，其实是在说“你这还用不着吃药”。可以说这某种程度上也反映了精神科医疗资源的匮乏。极少数精神科医生不主张开药进行治疗，但大多数还是信奉药物疗法，也就不可避免会遇到你说的那种情况。确实让人头疼啊······

田房： ......

接受了格式塔疗法后，我明白了根源在于我对母亲的怨恨发泄出来了。我的理解是，我内心想抹杀我讨厌母亲的部分不是说想杀掉母亲的肉体，而是想杀死我讨厌的那些东西，于是我在先生身上表现出了攻击性。

田房： ......对我来说，有必要先“除咒”，就是除掉母亲在我身上种下的咒语和诅咒。

斋藤： ......说起来真是悲哀，我们日本家庭竟然把这种不正常当作一种常态，其实这是父亲疏离的结果。有人认为父亲也是受害者，但我必须要指出的是，夫妻双方应该有意识地看见对方，进而共建关系。如果跳过了这一步，父亲很可能会绕开麻烦，在工作中逃避这一切。有的里人明明在家里什么都不做，却一头扎进“你们可是靠我养活”的想法里。这种情况倒是在年轻一代中慢慢发生了变化。

田房： 不，我觉得一点也没有变。

斋藤： 是吗?

田房： 现在的男人不还是埋头工作不休息嘛。

田房： 我正在创作一本漫画，采访了一些觉得老妈很烦的人，其中有极少数是男性。他们告诉我，“我老妈很奇怪，真的奇怪”，和我吐槽“我母亲和田房老师的母亲太像了，做这种奇怪的事情啊，做那种让人讨厌的事情”，可最后，他们往往在结尾处说，“但，母亲对我的关爱是独一无二的。”我的感觉是，这算什么?看来男性被束缚的方式果然不一样啊。

斋藤： 不一样的。他们会把对母亲的感恩化为物品，就像把抚养费等量换算似的，反正都是些好计算的大物件，女儿就不同了，她们的感恩会化在身体里。

书籍介绍

女性之谜、性别壁垒、父亲缺位……温柔却又压抑，亲密又想逃离，是什么让母亲与女儿“相爱相杀”？

日本知名心理学家斋藤环，对话知名漫画家田房永子、日本三大女作家之一角田光代、“少女漫画之神”萩尾望都、资深临床心理学家信田小夜子、知名社会学家水无田气流。

五场深入灵魂的对谈，探究纠缠在母女之间的谜团。

★周国平、梁永安、张怡微、辽京诚挚推荐！

这本书是日本著名精神分析学家斋藤环与五位女性名人关于“母女关系”话题的对谈集。母女拥有同一具女性的身体，作为女儿，对母亲的质疑与否定都必将折返于己身——她们批判母亲，却因具身性在批判与放弃批判之间徘徊。在这本对谈集里，斋藤环作为心理学家出现在这条徘徊路上。他同这些困惑的女儿们停停走走，在对话中再度思考母亲、自己和女性。

——周国平 著名哲学家、作家

这本书引力十足，一口气看完，发现思想深处有一块空白被覆盖，对母女关系乃至女性文化有了新的理解。作者斋藤环是位1961年出生的日本男性，他深切关注到，“母女关系”这个复杂的世界性问题，绝大多数的男性“丝毫意识不到”，所以“这个领域里几乎没有男性角度的研究和著作”。因此，这本书也就具有了为男性文化“凿空”的价值。尤其值得称道的是，这本书并没有把内容建立在男性惯用的抽象分析上，而是以极大的真诚，与五位日本女性进行对话，在多角度的探讨中展开母女关系这个现代社会的深层问题，充满时代的现实张力。五位女性都是事业上的佼佼者，但面对与母亲的关系，都有迷茫和疑难，提出了不同方向的种种问题。倾听与对话是现代社会文化发展的根本方式，这本书的意义不仅仅在“母女关系”的范畴，它还提供了一个样本，让读者看到，面对现代生活的大量新难题，我们应当如何以平等的话语伦理去讨论？如何寻找问题的汇聚点，进而发挥多向的思维，建设性地思考和行动。为此，这本书需要细读，需要举一反三。

——梁永安 复旦大学人文学者 作家

2007年，英国威敏大学的Harriet Evans曾在The Subject of Gender: Daughters and Mothers in Urban China一书中，对中国广泛的经济变化中母女关系的演变做了准确的观察。通过分离、沟通、家庭/公共边界、男性特权、有性欲望的身体、生育和孝道等面向的讨论，重新定义当代生活家庭内部的性别问题，可见在如今，母女关系不再是一种传统家庭的次要形态而存在。这本小书则是对家庭内部性别问题的多元诠释，通过文学、艺术、心理学等方面，讨论亲子关系、依恋关系、女性身体及情感教育。她们正和世界直接建立关系，使代际之间的女性凝视成为可被言说的生活内容。

——张怡微 作家 复旦大学中文系副教授

母女之间的离合纠缠在对谈中一步步凸显。揭开以母爱为名的浪漫表象，看到了两代女性之间的矛盾，痛苦，忍耐和理解。

——辽京 作家

★心与心的交流，母女关系视角下的女性关怀

日本知名心理学家斋藤环，对话田房永子、角田光代、萩尾望都、信田小夜子、水无田气流，从女性之谜、性别壁垒、父亲缺位等角度切入，共同探讨母亲与女儿相处的困境以及此困境背后隐藏的真实而深刻的原因。

无论在临床案例上还是社会新闻中，母女关系都呈现出一种复杂面向，本书立足母女关系这一特征，没有运用太多艰深的理论，而是借助五位女性的个人经历，在轻松的对谈中将对母女问题的探讨娓娓道来，不仅揭示其背后深刻的社会动因，还为读者提供解决之道，也为因母女关系困惑或挣扎的读者带来心灵慰藉，可以说是一本“灵魂的对谈集”。

“希望这本书能引导‘母亲的女儿’踏上新的旅程。”